clue :: 2021. július 21., szerda, 15:35:23 :: 14 komment

Amúgy nem értem, hogy ezeknek a - gondolom - ritka okos egyetemi professzoroknak miért kell lemenni a szubatomi részecskék szintjére ahhoz, hogy "hibajavító algoritmusokat" találva arra jussanak, hogy számítógépes programban élnek, amikor már a hagyományos, fahengeres, gőzzel hajtott kvantummechanikai megfigyelésekre is az a messze legértelmesebb és koherens magyarázat, hogy a vizsgált jelenség úgy viselkedik, mint vagy egy funkcionális, vagy egy lazy evaluation-ös programnyelven írt program.

 
 
Rizóma
2021. 07. 21.
17:02:16

sajnos, nem tudom, hogy viselkedik egy funkcionális, vagy egy lazy evaluation-ös programnyelven írt program.
Jerry1022
2021. 07. 21.
17:06:58

Végre elfogadták, hogy a véletlen mint magyarázó fogalom mennyire esetleges?
Ahogy valódi véletlen számot se tud egy rendszer se képezni, úgy a valóságban is él ugyan ez a problematika, bizonyos keretek közé mindig be fog szorulni a véletlen tárgya.
Mage
2021. 07. 21.
19:11:40

Az egy dolog, hogy a gyakorlatban nem tudsz véletlen számot generálni. Elméletben tudsz. Mondjuk, gondolkodnom kéne rajta, hogyan.

Viszont a generált számokról nem tudod megmondani, hogy véletlen számok-e. Elméletben sem.

Ebből szerintem oda is el lehet jutni, hogy minden szám véletlen.

Nem tudom, el szeretnénk-e jutni oda.

Talán igen. Talán nem.
Jerry1022
2021. 07. 21.
19:15:06

Ha most ez referencia volt a véletlenre akkor helyén valóbb lett volna úgy lezárni, hogy "Talán igen. Talán egy cserép petúnia."

De akkor kell egy bálna is.
Mage
2021. 07. 21.
19:31:06

Rizóma, tegyük fel, hogy cégvezető vagy, és úgy definiálod az időjárást, hogy “az, amikor a Józsi megkéri a Karcsit, hogy számolja meg a felhőket az égen, olvassa le a hőmérőt, majd mondja meg az eredményt Józsinak, aki tájékoztat téged, hogy mennyire öltözz föl”.

Ezután átjön a vezetője a konkurens cégnek, amely céggel a tiéd élet-halál harcban áll.

Mégsem a munkáról beszélgettek, ugyanis mindketten leszbikusok vagytok, és imádjátok egymást.

Ha az irodában estek egymásnak, akkor senki nem gondol az időjárásra. (Vagyis, létezik erre perverzió, amelyet nem ismerek?)

Ha valamelyikőtök lakására mentek, akkor átfuthat rajtad a gondolat, hogy milyen idő van odakint. És akkor Józsi megkérdezi Karcsit.

Ha az irodában maradtok, Karcsi aznap nem csinál semmit. Ül, és issza a sört.

Ha szobára mentek, Karcsi felhőt számol.

Ha Karcsit folyamatosan kamerázod, akkor mindkét esetben folyamatosan látható lesz a felvételen.

Az első esetben egyetlen ponton, a sörrel szemben ül.

A másik esetben az idő nagy részét ugyanott tölti, viszont az udvarra is kimegy.

Ha a videóból statikus képet készítesz, akkor Karcsit egyszerre több helyen látod. Minél több időt töltött egy helyen (minél nagyobb eséllyel tartózkodott ott), annál sötétebb lesz a formája azon a részén a képnek.

Ez a példa olyan szempontból fordítottja a kvantum slitnek, hogy ott akkor lesz sok helyen az elektron, ha nem kérdezel tőle semmit, itt meg akkor lesz sok helyen Karcsi, ha basztatod Józsit.

Remélem, azért érthető.
Mage
2021. 07. 21.
19:32:42

Jerry, olvasd el újra.

Azt írtam:

“Talán igen. Talán gender.”

Tenéked magyarázzam?
Jerry1022
2021. 07. 21.
19:48:22

Áh, és megvan a bálna is amit nem vettem észre. És most leesett.
Mage
2021. 07. 21.
19:57:38

Azt tudtad, hogy a bálna mindig a lapos oldalára esik?

(Ha esik.)
Rizóma
2021. 07. 21.
23:45:51

A két leszbikus főnökkel zajló előjáték kétségkívül élvezetessé teszi a "Bevezetés a kvantummechanikába" c. tárgyat.

de hogy értelek-e? nem biztos.
A kvantumállapotok összeomlását nem annyira az emberi megfigyelés okozná (amikor a kamera Karcsira irányul, és ennyi), hanem egy "felsőbb" tudat meséjének alakulása (pl. a két főnök hangulata, ami végül is determinálja karcsi mozgását vagy mozdulatlanságát)?
Rizóma
2021. 07. 22.
00:13:07

"Ebből szerintem oda is el lehet jutni, hogy minden szám véletlen.
Nem tudom, el szeretnénk-e jutni oda. "

vagy ide, vagy oda, miszerint nincs is véletlen szám. (Az egyéb változatok nem ígérkeznek izgalmasnak.)

Jó lenne tudni.

A tudományos mainstream -- elismert tudósok, hm -- szerint a Riemann-féle zéta-függvény zérushelyeinek eloszlása -- ami összefügg a prímszámok elhelyezkedésével, de legalábbis eloszlásával --, a fizikai kvantumkáosz jegyeit mutatja (pl. egy nehezebb atommag megengedett állapotainak eloszlásáét).

Merész következtetésem: egy matematika -- egy univerzum (végső soron determinált?)?
Mage
2021. 07. 22.
05:49:54

Előreszaladtál. Te már a kvantumösszeomlásról beszélsz. Az nem megfigyelés, hanem következtetés. A megfigyelés az, amit "látsz".

A példámban a főnök a megfigyelő.

Józsi és Karcsi a functional/lazy evaluation program. Őket a kísérletben nem látod.

Ők számolják ki, hogy hol van az elektron.

Akkor számolják ki, amikor megkéred rá őket.

És:

Csak akkor számolják ki, ha megkéred.

A funkcionális program azért nem tökéletes példa, mert a funkcionális programban a függvényeknek nincs "mellékhatása", azaz nem változtatják meg a gép állapotát. link

A lazy evaluation talán pontosabb ilyen szempontból.

A funkcionális programozást azért hoztam be, mert ott a program - legalalább elméletben - nem utasítások sorozata, hanem maga is függvény.

A fizika - vagyis az ember - úgy tekint a világra, mint események sorozatára, amelyek időben követik egymást. Ez a "hagyományos" programozásra hasonlít, anikor a gép utasításokat hajt végre, és az utasítások libasorban állnak.

A funkcionális programozásnál van egy kérdés, és arra van egy válasz. Hogy közben mi történik, hogy előtte-utána történik-e valami, azzal nem foglalkozunk.
Mage
2021. 07. 22.
08:02:52

Mondhatnám úgy is, hogy “az Univerzum kvantumszámítógép”.

Ez szóvicc volna.

Azért, mert nem arra utalnék vele, hogy az Univerzum maga quantum-computing elvén működő számítógép, hanem arra, hogy az ember által kvantummechanikának nevezett elmélet megfigyeléseit is az Univerzum számítja.

Tehát az Univerzum olyan értelemben kvantumszámítógép, ahogy a fagyigép kiadja a fagyit.

Nincs elektron.

Megfigyelés van. Érzékelés.

Az érzékelt benyomásoknak egy szubjektíven válogatott részhalmazát az ember elnevezte elektronnak.

És amikor az ember ezt az elektronnak nevezett gondolatot érzékelés útján vizsgálni próbálja, az Univerzum válaszokat ad. Nem folyamatosan adja őket, hanem adott pillanatokban. Mint egy függvény, amelyet meghívsz.
sarakata
2021. 07. 26.
19:22:33

Rem szomoru vagyok, hogy epp a legerdekesebb konverzaciokat nem ertem. Talan Mage tud ajanlani nekem "A vilagegyetem fizikaja magasabb nezopontbol bolcseszeknek es designereknek" c. cikkeket? Szivesen elolvasom, mert erdekel es szorgalmas is vagyok mindamellett, hogy okos. Puszi.
Mage
2021. 07. 26.
20:59:59

=> Regisztrálni jó <=